Adófórum

Adózási és számviteli információk

TAO-EVA-végelszámolás anomáliám

EVA

TAO-EVA-végelszámolás anomáliám

HozzászólásSzerző: melcsi62 » kedd júl. 28, 2009 8:14 am

Kedves Bmanó!  nem akartalak önérzetedben megsérteni, de mint azt láttam a kérdésedben, hogy miben testesül meg az eredménytartalék, stb..... aminek nem sok jelentősége van, a számviteli törvényben meg van határozva, hogy milyen esetben csökken, vagy nő az eredménytartalék, függetlenül attól, hogy a vállalkozó mire vetíti ki annak megtestesülését. Egy könyvelő részére sem túl egyszerű az EVÁ-ból tao-ssá és egyben ÁFÁ-ssá válás esemény lezongorázása, egy nem szakmabeli részére a minden körülmény mérlegelése a kétféle adózási törvények (EVA ---- Tao és különadó,ÁFA) összevetésének hatása adott gazdasági eseményre, nem mondom, hogy reménytelen, de teljességét tekintve biztos hogy még nehezebb.

A kérdésedből nem derült ki, hogy egyébként még ezen adóéven belül akarsz végelszámolás alá menne, tehát évközben, vagy ráérsz a következő év elején is...

Szerintem én egyértelműen utaltam arra, hogy az EVA időszak alatt keletkezett adózott eredmény, eredménytartalék az már SZJA és eho mentesen osztható fel osztalékként.  Az EVÁ-s időszakban az IPA vonatkozásában, ha az egyszerűsített módot választottátok (EVA adóalap 50%= IPA alap) az ingatlan eladás meghatározott része is IPA alapot képez..

TAO-s adózás esetében a tárgyiszeköz eladás az nem képezi az IPA alapját egyáltalán.., de

----- Ha tao-os időszakban adnád el a nagyértékű ingatlant, akkor ott tao-val(jelenleg 16%), különadóval (jelenleg 4%) is számolni kell, igaz nem a bevétel teljes összegére (hiszen ilyen esetben az adóalapokra gyakorolt hatást nézve: az eladási értékből levonódik a nyilvántartási érték és a kettő különbözete jelent "nyereséget"), hanem ott a tao alap és sztv eredmény utáni,  de ami ezek után marad adózott eredmény, valamint amit az EVA időszak előttről áthoztatok (és még nem osztottatok fel osztalékként, és ha veszteség folytán sem csökkent) eredménytartalékot, ott már játszana az osztalék felosztásos osztalékfizetésnél, vagy a megszűnéskori vagyonfelosztásnál a   25% SZJA és a 14%-os eho. Nyilván az Eho max. 450 eFt/fő, figyelemmel az adott személyeknél beszámítható már megfizetett összegekre is.  Ha kikerültök az EVA hatálya alól, akkor ott ÁFA-zási módot, módokat is kell választani és célszerű figyelemmel lenni arra is, hogy az ingatlan értékesítés tekintetében választási lehetőség van..

Igyekeztem a legegyszerűbb adminisztrációval és - a pontos ismeretek és minden körülmény ismeretének hiányában, de feltételezve a nyereséges gazdálkodást - legkevesebb adóval járó javasatot tenni.

Előfordulhat,  lehetnek olyan körülmények, ami pld-ul tao-s időszakban jelentős eredménycsökkenést/akár veszteséget idéznek elő, ami akár egy ingatlan eladás közvetlen nyereségét is elviszi....   célszerű a pontos ismeretek birtokában és ezekkel lefolytatott számolás alapján meghozni a célnak leginkább megfelelő döntést. Ebben jó partner lehet a könyvelőd. Nem biztos, hogy Te leírtál minden olyan információt ami a döntéshezl fontos lehet.

Üdv.

melcsi62
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:16 am

TAO-EVA-végelszámolás anomáliám

HozzászólásSzerző: melcsi62 » kedd júl. 28, 2009 9:36 am

Még csak nem hagy nyugdoni a dolog: "Az elmondásod alapján nézzük .........." nem tudom hol volt az ellentmondás??

Továbbá ezt írod: "1. Mivel ET-ból született már adózott 18%-ot (akkor talán ennyi volt) a TAO szerint."

Nem véletlenül kérdeztem még a legelején, hogy az EVA alatt kettőst könyvel, vagy bevételi nyilvántartást vezet??  Mert, ha bevételi nyilvántartást választott az EVA kezdetén, akkor az EVA időszak előtt keletekezett eredménytartalékát valóban már le kellett adóznia az EVA tv.:

"18. § (1) A közkereseti társaság, a betéti társaság az üzleti évre vonatkozó beszámoló alapján, a beszámoló letétbe helyezésére előírt határidőig megállapítja a (2) bekezdés szerinti összeget, ha az üzleti évben először tesz e törvény szerinti bejelentést és ezzel egyidejűleg nyilatkozik arról, hogy az üzleti évet követő adóévben az evával összefüggő nyilvántartási kötelezettségeit nem a számvitelről szóló törvény rendelkezései szerint teljesíti.

(2) Az (1) bekezdés szerinti összeg a beszámoló

a) mérlegében kimutatott eredménytartalék, saját elhatározásból lekötött tartalék, mérleg szerinti eredmény és - a jóváhagyott osztalék, részesedés alapján a taggal szemben fennálló - kötelezettség együttes összegéből az a rész, amely meghaladja a mérlegben kimutatott, nem vagyoni betétként megszerzett immateriális javak és tárgyi eszközök (ide nem értve az immateriális javak és a tárgyi eszközök értékhelyesbítését) együttes könyv szerinti értékét;

b) egyszerűsített mérlegében kimutatott eredménytartalék, saját elhatározásból lekötött tartalék, mérleg szerinti eredmény, tartalék és - a jóváhagyott osztalék, részesedés alapján tagjával szemben fennálló - kötelezettség együttes összegéből az a rész, amely meghaladja az egyszerűsített mérlegben kimutatott, nem vagyoni betétként megszerzett immateriális javak és tárgyi eszközök együttes könyv szerinti értékét.

(3) A (2) bekezdés szerinti összeg után a közkereseti társaság, a betéti társaság adót (az osztalék utáni adót kiváltó adó) fizet. Az osztalék utáni adót kiváltó adó a (2) bekezdés szerinti összeg 25 százaléka*, amelyet az adózó az üzleti évre vonatkozó társaságiadó-bevallásában elkülönítetten bevall, és három egyenlő részletben, az üzleti évre és az üzleti évet követő két adóévre - de legkésőbb az e törvény szerinti adóalanyiságának utolsó adóévére - vonatkozó társaságiadó-bevallás, illetve evabevallás benyújtásával egyidejűleg megfizet."

alapján.  De az nem 18% volt, hanem 2007-ig 20%, 2007-től meg 25%. Valamint, ha bevételi nyilvántartóként kerül ki az EVÁ-ból és kerül a Tao hatálya alá, akkor az EVA alanyiság megszűnésekor teljesen másként kell összeállítani a számviteli tv. hatálya alá kerüléshez a nyitó mérlegét és másként kell kezelni az adott tárgyieszközök értékét is... 

Ha arra gondolsz leadózás alatt, hogy az adózás előtti eredménye után a cég a Tao-s időszakban megfizette a Tao... akkor az csak a Tao és csak a társasági adóalap került leadózásra nem pedig az adózott eredmény/eredménytartalék osztalékként való kifizetéseként.. Azzal, hogy belépett az EVÁ-ba az még nem jelentette és jelenti azt, hogy na ezzel akkor a több éves korábbi adózott eredményét csak úgy kiveheti majd mentesen.......   

 Az EVA tv., tartalmazza, hogy az EVA időszak előtt keletkezett pozitív eredménytartalékot a bevételi nyilvántartást választó az hogyan adózza le, és tartalmazza azt, hogy aki továbbra is számviteli tv. hatálya alatt marad (kettős könnyvitelű EVÁ-s) annál ezt a korábban keletkezett eredménytartalék kifizetését (osztalék, vagyonkivonás..) az SZJA és eho tekintetében az EVA nem váltja ki. Az EVA csak az EVA alatt keletkezett adózott eredmény, eredménytartalék felosztásának kifizetésénél váltja ki az osztalék v. vagyonkivonás SZJA és eho adókat.

Nem derül ki a kérdésedből, hogy mikor léptetetek be az EVÁ-ba. Legkorábban 2003.01.01-től lehetett EVÁ-s valaki..  Azt írtad, hogy 1996-tól kettős könyvvitel volt... már nem igazán emlékszem vissza erre az időszakra, de arra igen,az 50 Mft alatti nettó árbevételű  Betéti társaságok 2003.12.31-ig egyszeres könyvvitelt vezethettek, ezt követően ők is köteles voltak áttérni a kettős könyvvitelre 2004. január 01-től. Nálam a Bt-k, akik tehették egyszeres könyvvitelt könyveltek és 2003, 2004-ben mentek EVA alá, de oda meg bevételi nyilvántartást választva. 

Ezt a könyvvezetési dolgot egyrészt az EVA előtti eredménytartalék miatt és az EVA alanyiság mesgűnése miatt forszíroztam, abból kiindulva, hogy azt írtad, hogy az eredménytartalékot már leadóztátok..

Üdv.

 

melcsi62
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:16 am

TAO-EVA-végelszámolás anomáliám

HozzászólásSzerző: bmanó » kedd júl. 28, 2009 2:33 pm

Kedves Melcsi!
Annyira azért nem vagyok önérzetes, sőt örülök hogy segítetek.
Az EVA tv.-t már oda-vissza átolvastam, de egzakt utalást nem találtam erre a triviálisnak tűnő esetre. Részletekig menően foglalkozik a "kiskapuk" betömésével, de a folyamatosan a számviteli  tv. hatálya alá tartozó alanyaival nem igazán. A  18. §  is a bev. nyilvántásra áttérővel foglalkozik.
2003.01.01-tól vagyunk EVA alanyok, és azzal nem is akartam bezavarni, hogy 2006-ban az ún. "10%-os pénztáramnesztiával" a lehetséges mértékig csökkentettük az eredménytartalékunkat.

A 18. § filozófiájából következtetek arra, hogy esetünkben az ingatlan nyilvántartási értékét szintén engedi megpántlikázni az ET-ből, és gondolom azért mondjátok, hogy eladásnál sima adóalap lesz, ami a 25%-eva+IPA adóval le van tudva.

Természetesen még idén szeretnénk evásként likvidálni a tárgyi jószágunkat, mivel 2010-ben már +5%-al tehetjük meg ugyanezt.
Ezek szerint ha dec.20-ig befizetjük az adókat, majd bejelentjük 2010-es áttérést a TAO-ra, akkor a 2009 záró mérlege egyúttal lehet a gyorsított végelszámolás nyitómérlege is egyúttal?

Bocs a sok kukacoskodásért.:-))

Üdv.
Bmanó
bmanó
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:23 am

TAO-EVA-végelszámolás anomáliám

HozzászólásSzerző: melcsi62 » kedd júl. 28, 2009 5:17 pm

Ezek szerint biztos, hogy számviteli tv. hatálya alá tartozó kettős könnyvitelt vezető EVÁ-s a Bt.

Azt tudod, hogy az EVá-s negyedévente fizeti az EVA előleget és dec.20-án feltöltést fizet a várható tényleges EVA mértékéig.. 

Minden év dec.20-ig van arra lehetőség, hogy az EVÁ-s bejelenthesse szabad elhatározásából, hogy a következő évtől már nem kíván EVA-alany lenni.   Azt Ti tudjátok eldönteni, hogy mi a célszerűbb (hogy álltok idővel az előkészítéshez) saját elhatározásból kilépni az EVÁ-ból és 2010-ben kezdeni a végelszámolósdit, vagy a végelszámolás miatt már évközben kikerülni az EVÁ-ból..

Ha még 2009-ben mindent pénzzé van téve, minden befektetett és forgóeszköz én a tevékenységet lezáró  beszámolóban már csak csekély összegű  eredménytartalékot hagynék (ami szükséges a tevékenység nélküli (árbevétel nélküli időszak) költségekre, ügyvéd, végelszámolás közzététele, végelszámoló díja, stb.)   tehát az EVA időszak előtti eredménytartalékból annyit hagynék ami várhatóan elég a cég végelszámolásának befejezéséig..Ezáltal a "régi" eredménytartaléknak ez a része a tao-t tekintve rendben lenne, még az is, hogy is, hogy eredményét tekintve veszteség.. hiszen tevékenység árbevétele már ekkor nem lenne a cégnek, legfeljebb a banki folyószámla, vagy lekötött betét kamata....tehát ezek a költségek már a "régi" eredménytartalékot csökkentenék... amit így nem kellene teljes egészében a megszűnéses vagyonfelosztásként SZJA-zni sem.....

A végelszámolási eljárás kezdő időpontja a jogutód nélküli megszűnés elhatározásáról szóló határozatban megjelölt időpont. Ez az időpont azonban nem lehet korábbi, mint a megszűnést kimondó határozat kelte.    Tehát meglehetne határozni, akár 2010. január 01-re is és az EVA tv-ben ott van, hogy :

3. § (1) Az adózó adóalanyisága megszűnik:
g) a végelszámolás, a felszámolás kezdő időpontját megelőző nappal, egyébként a megszűnés napjával;
  
Egyébként az is ott van az EVA tv-ben, az is (a számviteli tv. hatálya alá tartozókra vonatkozóan, hogy:

18.§.
(10) Ha a jogi személy, a jogi személyiség nélküli gazdasági társaság adóalanyisága az adóévet követő üzleti évtől nem áll fenn, az adóév utolsó napján vele tagi jogviszonyban álló magánszemélynél az osztalékból származó jövedelem, a vállalkozásból kivont jövedelem, valamint az árfolyamnyereségből származó jövedelem meghatározásakor a (11) bekezdés szerint meghatározott összegből a magánszemélyre részesedése alapján arányosan jutó részt a magánszemély adózott vagyonából a vállalkozásba befektetett összegnek kell tekinteni.


(11) A (10) bekezdés alkalmazásakor a magánszemély adózott vagyonából a vállalkozásba befektetett összegnek kell tekinteni:
a) az adóalanyiság időszaka alatt keletkezett eredménytartalékot és mérleg szerinti eredményt, ha az adóalanyiság időszaka alatt az evával összefüggő nyilvántartási kötelezettségeit a számvitelről szóló törvény előírásai szerint teljesítette;


---------- Ha pedig az adózott vagyonából vállalkozásba fektetett összegnek kell tekinteni azt ami az EVA ideje alatt keletkezett, az azt jelenti, hogy azután az összeg után nem fizet már SZJA-át, amikor hozzájut, akár osztalékként, akár a jogutód nélküli megszűnéskor a vagyonfelosztás kapcsán.

Ha azt nézem, hogy milyen fordulónapra kell készíteni a tevékenységet lezáró beszámolót, ha január 01-t jelölöm meg időpontként, akkor az alapján a beszámoló fordulónapja valóban dec.31. De arról nem vagyok képben, hogy pld-ul a végelszámolás kezdő napja lehet-e munkaszüneti nap...  azt mondanám, hogy miért ne, de a részletekkel és végelszámolással még a 2006 előtt foglalkoztam utoljára.

 A végelszámolásra kerülő gazdálkodó vezető tisztségviselője a végelszámolás kezdő időpontját megelőző nappal - mint mérlegfordulónappal - a számviteli törvény 11. §-ának (10) bekezdése szerinti üzleti évről a gazdálkodó tevékenységét lezáró beszámolót készít a számviteli törvénynek, illetve a vonatkozó számviteli kormányrendeletnek az adott gazdálkodóra vonatkozó előírásai szerint.
A tevékenységet lezáró beszámolót - kötelező könyvvizsgálat esetén - a független könyvvizsgálói jelentéssel együtt, valamint az adózott eredmény felhasználására vonatkozó határozatot a végelszámolás kezdő időpontjától számított 45 napon belül a számviteli törvény 153-154/B. §-ai, illetve a vonatkozó számviteli kormányrendelet előírásai szerint letétbe kell helyezni és közzé kell tenni.


Az, hogy egyszerűsített végelszámolás, vagy normál és mik a végelszámolással kapcsolatos külön tudnivalók,  ajánlom figyelmedbe: a 2006. évi V. tv. VIII. fejezetét, valamint a 72/2006.(IV.3.) kormány rendeletet.  
 

Üdv.
melcsi62
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:16 am

TAO-EVA-végelszámolás anomáliám

HozzászólásSzerző: bmanó » kedd júl. 28, 2009 5:44 pm

Kedves Melcsi!
Köszönök mindent! Tiéd a hangszóró!:-))
A jószágot még nem adtuk el, így semmi adókötelezettségről nem csúsztunk le, de mindenképpen szeretnénk ebben az évben lezavarni.
Üdv.
Bmanó
bmanó
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:23 am

Előző

Vissza: EVA

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég

cron