Adófórum

Adózási és számviteli információk

Előtársaság kezdő dátuma, megrendelés

ÁFA

Előtársaság kezdő dátuma, megrendelés

HozzászólásSzerző: bmajzik » csüt. jan. 01, 1970 1:00 am

Sziasztok,

1. Szeretném a segítségeteket kérni, hogy előtársaság esetén mi is a bevallás kezdő dátuma? 

2. Magyarországi cég EU-n belüli anyavállalata megrendel egy Bt.-től adatrögzítési szolgáltatást. A szerződésben megrendelőként értelem szerűen az anyavállalat van feltüntetve, de a számlát a magyarországi leányvállalat nevére kéri kiállítani, így a fizetést is ő teljesíti. A kérdésem az, hogy ilyenkor a szolgáltatás teljesítés szempontjából területi hatályon kívülinek minősül, vagy nem? 

Válaszaitokat előre is köszönöm.

 

 

bmajzik
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:18 am

Előtársaság kezdő dátuma, megrendelés

HozzászólásSzerző: e2d4 » vas. jan. 06, 2008 9:35 am

 

Szia Bmajzik !

A helyzet a következő :

1. Előtársaság kezdő időpontja a bevallásokon és más Bejelentőkön : Amikor az adószámot megkapta az előtársaság ("Bejegyzés alatt" toldat fontos végig az előtársasági időszak alatt VALAMENNYI IRATON, SZERZŐDÉSEN és BIZONYLATON, SZÁMLÁN)

2. Kérni kell megrendelőt a magyarországi Leányvállalattól is. Ekkor és csak ekkor biztos az, hogy tényleg normál belföldi a szolgáltatás, illetve a teljesítése. (egyébként is kellene valami, mert miből tudják meg a felek hivatalosan, hogy kapcsolatba léptek?, különös tekintettel arra, hogy amint írtad is, a belföldi önálló magyar cég fizet)

Tehát kellene egy levél-váltás (megrendelő vagy egy 1lapos szerződésféle) mindenképpen a magyar felek között is. Üdv.: a Sakkos

e2d4
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:16 am

Előtársaság kezdő dátuma, megrendelés

HozzászólásSzerző: bmajzik » vas. jan. 06, 2008 9:55 am

Kedves Sakkos,

 

Köszönöm a válaszod.  

Üdv,

Bea 

bmajzik
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:18 am

Előtársaság kezdő dátuma, megrendelés

HozzászólásSzerző: GIN » vas. jan. 06, 2008 8:44 pm

Szia bmajzik!

Vitatkoznék Sakkos 1. pontbeli válaszával. Az előtársaság kezdőnapja nem az, amikor az adószámot megkapta a cég!

Az előtársaság kezdőnapja az alapító okirat (pl. a társasági szerződés) ügyvédi ellenjegyzésének, vagy közokiratba foglalásának napja. (Lásd: 1) a gazdasági társaságokról szóló 2006. évi IV. törvény (ÚJGt.) 15. § (1) bekezdését, 2). az adózás rendjéről szóló 2003. évi XCII. törvény (Art.) 178.§ 10.pontját, 3). a számvitelről szóló 2000. évi C. törvény (Szvtv.) 15.§ (3) bekezdését.)


Az ÚJGt. szerint:

Az ET-i időszak: „15. § (1) A gazdasági társaság a társasági szerződés ellenjegyzésének vagy közokiratba foglalásának napjától a létrehozni kívánt gazdasági társaság előtársaságaként működhet.” Vagyis az előtársaság kezdőnapja=a társasági szerződés (alapító okirat, alapszabály) ellenjegyzésének, illetve közokiratba foglalásának napja! (egyébként csakúgy, mint a RGt. Esetén!).


Az Art. szerint:

E törvény és - ha törvény másként nem rendelkezik - az adóról szóló jogszabályok alkalmazásában

10. előtársaság: a jogelőd nélkül létrehozni kívánt gazdasági társaság …. alapító okirata, …. ellenjegyzésének, illetve közokiratba foglalásának napjától létrejöttének ...a cégjegyzékbe való bejegyzésének.... nap­jáig,,...”.


A Szvtv. 11.§.(5) bekezdése szerint („előtársaság” fogalma beépítve az előtársasági „üzleti év” fogalomba):

(5) Üzleti év a jogelőd nélkül alapított vállalkozónál alapítása időpontjától (létesítő okirata ellenjegyzésének, il­letve közokiratba foglalásának napjától) létrejöttének ...a cégjegyzékbe való bejegyzésének,....napjáig - mint mér­legfordulónapig - terjedő időszak, …. (előtársasági időszak).”.

Ez utóbbi, mint látható, egyszerre az előtársaság időszakot, mint az első üzleti évet, és közvetve az előtársaság fogalmát is meghatározza – beleértve az előtársaság kezdőnapját és végnapját.


Tehát mind az előtársaság időszakra beadandó beszámolókban, mind a bevallásokban (pl. 29ELO, 650, stb.) ha a társasági szerződés ellenjegyzésének napja pl. január 3, akkor január 3.


Fontos még! 200801.01-től hatályba lépett és kötelezően alkalmazandó új szabály az Art. 16.§ (9) bekezdése: „A bejelentés szabályai”részeben: „16. § (9) Az előtársaság a cégbejegyzési kérelme benyújtása napjáig tartó időszakában a (4) bekezdésben meghatározott bejelentési kötelezettségének papíralapon az adószám feltüntetése nélkül tesz eleget. Az előtársaság az adószám megszerzésétől számított nyolc napon belül - az adószámot és a korábban teljesített bejelentés adóhatósági iktatószámát is feltüntetve - ismételten bejelenti a cégbejegyzési kérelem benyújtását megelőzően az általa biztosítottként foglalkoztatott (4) bekezdés szerinti adatait.” (Praktikusan: a 08T1041-es nyomtatványon, ha az előtársaságnak még nincs adószáma, akkor annak jelzésére egy jelölőnégyzetbe x-et kell tenni – az adószám rubrikái alatt! Majd adószám birtokában meg kell ismételni a bejelentést.)

Mindebből kétséget kizárva közvetlenül következik, hogy. a) az előtársaság kezdőnapja idén sem lehet a bejegyzési kérelem benyújtásának, az adószám kiadásának napja, b) és, hogy pl. a 08T1041-es foglalkoztatotti-tagi bejelentést és az egyéb bevallásokat is (pl. 0829ELO, 0865, 0808A/M, stb.) a fentebb már említett előtársasági időszak kezdőnapjától kezdődő időszakra kell benyújtani, a 0808A/M-et, amennyiben alkalmazott vagy főfoglalkozású tag már akkor van a cégnél (Ha későbbi nappal vesznek fel pl. alkalmazottat, de még az adószám kiadása előtt, akkor azzal a későbbi hatálynappal kell 08T1041-es bejelentést beadni - papíron! De az előtársaság kezdőnapja ettől nem változik!)

Egyébként az előtársaság kezdő és végnapjáról részletesen kifejtettem jogi és logikai álláspontomat e szakmai fórumon, mely elérhető itt: http://www.adoforum.hu/tema/6992/melyik-nap-az-elotarsasag-kezdo-es-vegnapja-t1


Üdv: Apafy


GIN
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:17 am

Előtársaság kezdő dátuma, megrendelés

HozzászólásSzerző: e2d4 » vas. jan. 06, 2008 9:13 pm

Kedves GIN !

A kérdés nem az volt, amire Te írtál. Az a társaság "de jure" létének kezdete.

"De facto" pedig, amire az adóbevallás kezdő napja vonatkozik az az, amit leírtam. (amíg nincsen egy társaságnak adószáma, addig "de jure" él csak, szerződést is köthet, de sem kifizetést, sem más tényleges "de facto" gazdasági tevékenységet - szabályosan - nem végezhet)

Adószám hiányában, pedig semminemű hatósági (KSH, OEP, APEH, Önkormányzati adóhatóság stb.) bejelentést és bevallást nem áll módjában - helyesen - tenni.

Ez a különbsége a "de jure" és "fe facto" tartalmának. Egy kollega segítsége jobb ha gyakorlatias és érthető, nem pedig idézetekkel telt.  Üdvözlettel: a Sakkos 

e2d4
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:16 am

Előtársaság kezdő dátuma, megrendelés

HozzászólásSzerző: GIN » vas. jan. 06, 2008 9:31 pm

Kedves Sakkos!

Szerintem a törvény az törvény - de facto! És de jure sem Neked, sem bmajziknak nem javaslom, hogy az általam - bizonyítékként - idézett törvényi előírásokat ne tartsátok be. Neked javaslom, hogy olvasd el az Art. 16.§ új, 2008.01.01-től hatályos (9) bekezdését és alaposan vedd fontolóra a benne leírottakat. Ami pedig az utolsó mondatodat illeti: szerintem egy kolléga segítsége jobb, ha igaz állításokat tartalmaz - különben félrevezeti azt akinek állítólag segíteni akar.

Egyébként az általad kifogásolt idézetek nyilvánvaló funkciója az, hogy 1) amit állítok azt - de jure - alátámassza, bizonyítsa 2) továbbá udvariasságból, hogy Nektek ne kelljen keresgélni a jogszabályi hivatkozás szövegét, hanem az itt és azonnal olvasható legyen, 3) végül, de nem utolsó sorban, hogy ellenőrizhessétek: valóban alátámasztja-e az idézett jogszabály az általam előadottakat. Úgy gondolom ez így becsületes és így korrekt. Ha a jogszabályokba foglalt adókkal és bevallásokkal foglalkozó kollégánknak a jogi idézet zavaró, akkor annak még kicsit szoknia kell ezt a szakmát. Jogszabályoknak eleget tenni, pletyka szerűen terjesztett - bizonyítatlan - állítások útján eléggé kockázatos. Gondoljunk csak a 2008-tól megemelt büntetésekre.


Természetesen a véleményemmel azt csináltok, amit akartok.

Üdvözlettel: Apafy

GIN
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:17 am

Előtársaság kezdő dátuma, megrendelés

HozzászólásSzerző: e2d4 » hétf. jan. 07, 2008 11:32 am

Szia ApafY !

A polémiát a magam részéről befejezem. A kérdés gyakorlatias volt, és nem 2008. I. 01. után alakult előtársaságra vonatkozott..

A "de jure" és a "de facto" között jelentős különbség van. Amit a  Gt. kapcsán idéztél az úgy van, de a feltett kérdésre nem válasz. Ugyanakkor a bevallásra ténylegesen ráirandó kezdő dátumnak az a helyes amit korábban is írtam.

Minden jót és további jó munkát.  Üdvözlettel: a Sakkos  

e2d4
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:16 am


Vissza: ÁFA

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 11 vendég