Adófórum

Adózási és számviteli információk

Kié a felelősség? ...

Ellenőrzés

Kié a felelősség? ...

HozzászólásSzerző: Marcsika3 » csüt. jan. 01, 1970 1:00 am

A véleményeteke lennék kiváncsi az alábbi témában: Egy ügyfelemnél - Kft - munkaügyi ellenőrzés történt, ahol megállapították, hogy a két alkalmazott  a képesítéssel rendelkezők minimálbére: 87,500,- Ft helyett csak 83.000,- Ft bruttó bért kapott . Az ügyvezető arra hivatkozott, hogy nem tudott a 87.500,-

Ft-os minimálbérről, mert én nem tájékoztattam róla.Ez sajnos RÉSZBEN  igaz is....  Az ellenőrök büntetést

helyeztek kilátásba a havi 4.500,- Ft-os bérhiány miatt. Szerintetek kit fognak megbírságolni? Engem mint könyvelőt, vagy a vállalkozót? Eléggé nagy stresszben vagyok emiatt, mert nem tudom, hogy emiatt terhel-e engem felelősség!

Marcsika3
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:16 am

Kié a felelősség? ...

HozzászólásSzerző: nagyeva1980 » szer. nov. 11, 2009 12:27 pm

Tagadni mindent lehet, főleg ha közeleg a bírság és ilyenkor jó okolni a könyvelőt, hogy ezt nem mondta meg azt nem mondta.Főleg, hogy mint munkáltató neki is utána kell nézni dolgoknak, amikor pl.kitölt egy munkaszerződést....  nem hinném, hogy ehhez bármi köze lenne egy könyvelőnek, hogy ő mennyi bért ad a dolgozóinak. Azért ez így gazdaságos lenne a "jópofa" cégeknek, hogy ha minimál bér alatt akarnak foglalkoztatni valakit, és utána  a könyvelőre fognák , hogy ő mondta ezt-meg ezt, és őt terhelné a bírság,.....nem hinném, hogy így van.

Vic

 

nagyeva1980
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:15 am

Kié a felelősség? ...

HozzászólásSzerző: validitas » szer. nov. 11, 2009 1:19 pm

Szia!

Attól függ, hogy miről szól a szerződés közöttetek, mit vállaltál a díjazásért. Ha ez nem volt benne (bérszámfejtés pl.), akkor nem vagy felelős. Ha azonban vállaltad a bérszámfejtést is, a díjazás tartalmazza, akkor neked figyelmeztetned kellett volna a vállalkozót, ha valamit nem a jogszabálynak megfelelően csinál/tat.

Azt írod, részben igaz, hogy nem szóltál. Nos, a fentieket is figyelembe véve, akkora részben vagy felelős.

Üdv: Böbe

validitas
 
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:14 am

Kié a felelősség? ...

HozzászólásSzerző: nagyeva1980 » szer. nov. 11, 2009 1:48 pm

A munkáltató felelőssége, hogy a munkavállalói részére a személyi alapbéreket biztosítsa, a szerződést is ő köti a munkavállalóval. Már bocsánat, de azt azért nem hiszem , hogy a munkáltató nem tudott a 87.500 Ft-os bérről, mert mindenhol bemondták , TV, Rádió.....

 De tényleg fontos, hogy miről szól a szerződés közted és az ügyfeled között.

Vic

 

nagyeva1980
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:15 am

Kié a felelősség? ...

HozzászólásSzerző: frivi » szer. nov. 11, 2009 2:19 pm

Az, hogy egy alkalmazottnak van képesítése valamire, még nem jelenti, hogy magasabb bért kell kapnia!

Kérdés, hogy a munkaszerződésében /vagy valami belső szabályzatban szerepel-e  a képesítési előírás!

321/2008. (XII. 29.) Korm. rendelet

a kötelező legkisebb munkabér (minimálbér) és a garantált bérminimum megállapításáról

1. § A rendelet hatálya kiterjed minden munkáltatóra és munkavállalóra.

(2) Az (1) bekezdésben meghatározottaktól eltérően a legalább középfokú iskolai végzettséget, illetőleg középfokú szakképzettséget igénylő munkakörben foglalkoztatott munkavállaló garantált bérminimuma a teljes munkaidő teljesítése esetén

Lehetek takarítónő is diplomával, és nem illet meg a 87.500 Ft!

frivi
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:16 am

Kié a felelősség? ...

HozzászólásSzerző: melcsi62 » szer. nov. 11, 2009 2:22 pm

Szia!  Közvetlenül szerintem nem Te vagy a büntethető...  az már más kérdés, hogy a megbízó és közted a szankcióból eredő "kárviselés" hogyan alakul.

Neked mindenképpen fel kellett volna hívni a figyelmét arra, hogy előrre tudottan változik 2009. januárban és évközben a garantált bérminimum..  viszont valószínűleg a munkaáltatói jogkör gyakorló nem süket és nem vak, rádió, tv.. stb. híradások ezzel azért foglalkoztak, azonkívül, hogy a munkaszerződések megkötése, a munkáltatói jogkörgyakorlás az nem csak tisztséget és jövedelmet keletkeztet, hanem némi nemű felelősséget is...    Ha a bérszámfejtést Te csinálod, neked elvileg meg kellene kapnod a munkáltató által a dolgozó részére adott másolatot, amelyben értesítette a dolgozót,(és így a bérleszámolást is)  hogy ekkortól meg ekkortól már ennyi a bruttó bére.. és neked azzal az összeggel számolva kellett volna számfejtened a munkaidőjelentés szerint. a dolgozóval.., de gondolom ott nem voltál jelen, és a munkáltató is rákérdezhetne alkalmasint, ha már lusta utána nézni...

/Jogában áll egy munkáltatónak akár munkaügyi tanácsadót igénybe venni, stb...  DE valóban már mindenki úgy gondolja, hogy a könyvelés, könyvelési adatokból nyerhető adózás mellett a bérszámfejtés és azzal kapcsolatos nyilvántartás vezetése ...  az már azt jelenti, hogy a könyvelő menedzselje a céget mindenben, amit valamilyen jogszabály szabályoz.. Kezdve a tevékenységi kör folytathatóságának feltételeitől, a munkavédelmi törvény, hulladékgazdálkodási tv., Ptk, gazdasági társaságokról szóló tv. stb.. hogy csak egy párat említsek... ugyanakkor az természetes nekik, hogy egy ügyvéd egy sablon társasági szerződésért, vagy módosításért, vagy lásd tavaly a TEAOR módosítást 2008.06.30-ig.. elkér 90.000 Ft, de a könyvelőnek meg sokallják a havi 25.000 Ft-40.000 Ft+ÁFÁ-t, akiről úgy gondolják, hogy minden a könyvelő felelőssége és kötelessége amit valamilyen jogszabály szabályoz, azon kívül, ami ügyvédi ellenjegyzéshez van kötve./

Bocs a kitérésért....... Ettől függetlenül nyilván lehettél volna körültekintőbb, és figyelmesebb, főleg ha ismert volt előtted, hogy ezekre a személyekre a garantált bérminimum, mint minális teljes munkaidős minimum bér vonatkozik.......... de ezt egymással fogjátok szerintem rendezni így, vagy úgy.. attól függően is, hogy hogyan, miben állapodtatok meg és egyébként hogy működik a kapcsolat.... Az, hogy téged terhel (esetleg) a figyelemfelhívás miatti mulasztás, az még a munkáltatót nem mentesíti teljes egészében a saját munkáltatói jogkörgyakorlói felelőssége alól- szerintem.

Üdv. 

melcsi62
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:16 am

Kié a felelősség? ...

HozzászólásSzerző: Marcsika3 » szer. nov. 11, 2009 4:07 pm

Írásos szerződést nem kötöttünk, de a 180-as nyomtatvány elküldtem az Apeh-hoz, a Kft minden bevallását a saját nevemben küldöm be... tehát a 0908-t is.

Az tulajdonos ügyvezetőnek  is csak 85.000,- Ft havi jövedelmet számfejtek, pedig éppen eleget győzködtem év elején a 143.000,- Ft -ról, egyfolytában azt hangoztatta, hogy nem bírja kitermelni a többletbért. Az az igazság, hogy ezek után felesleges időpocsékolásnak véltem az alkalmazottak béremelését szorgalmazni....  Úgy gondolom mostmár,  hogy kissé eltrehánykodtam ezt a fontos kérdést...  Egyébként 2 éve könyvelem ezt a Kft-t, az ügyvezetővel jó a viszonyom.

frivinek üzenem, hogy ez egy virágbolt, a 2 alkalmazott  eladó, akik virágkötői tanfolyamot is végeztek,

így jogosan járt volna számukra a 87.500,- Ft. A  321/2008. Kormány rendeletet elolvastam, de nem lettem okosabb tőle:)

Köszönöm a sok segítséget, üdv mindenkinek:)

Marcsika3
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:16 am

Kié a felelősség? ...

HozzászólásSzerző: szedlacsek » szer. nov. 11, 2009 4:17 pm

Én minden ilyen jogszabályváltozás miatti kötelező béremelés esedékessége előtt 1-2 héttel minden ügyfelemnek a kezébe adom az érintett dolgozók új besorolási értesítőjét. Oszt akár visszahozza aláírva, akár nem, ezzel a bérrel számfejtek. 
szedlacsek
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:13 am

Kié a felelősség? ...

HozzászólásSzerző: szedlacsek » szer. nov. 11, 2009 4:20 pm

Elvárások a könyvelőkkel szemben, a könyvelők kiemelt, legfontosabb feladatai

 

  1.  A bizonylatok alapján a gazdasági események jogszabályoknak megfelelő, szakszerű lekönyvelése.

  2.  A vállalkozás adófizetési kötelezettségeinek megállapítása.                                                                                             

  3.  Az adóbevallások jogszabályoknak megfelelő kitöltése, megállapodás alapján továbbítása az APEH-hoz.

  4.  A beszámoló, a mérleg, az eredménykimutatás és a kiegészítő melléklet elkészítése.

  5.  A mérleget alátámasztó, mérlegtételeket alátámasztó leltár elkészítése.

  6.  A beszámoló továbbítása közzétételre és letétbe helyezésre.

  7.  A könyvelésben,  az adóbevallásokban és a beszámolókban elkövetett hibák javítása, önreviziója.

  8.  A vállalkozások vezetőinek tájékoztatása a könyvelésből látható évközben elért eredményről, az évközi vagyonról és pénzügyi helyzetről. Ennek gyakorisága közös megállapodástól függhet, érdemes erre kitérni a könyvelési tevékenységről szóló szerződésben.

  9.  A vállalkozások képviselete az adóhatóságnál, a helyi önkormányzatoknál, a VPOP-nél.

 

 10. Az üzleti évben, december 20-án minden társas vállalkozásnak fel kell töltenie az évközben fizetett különadó előlegét az év végéig várható adó 100 százalékára. Azoknak a vállalkozásoknak, amelyeknek az üzleti évet megelőző évben az éves nettó árbevétele meghaladta az 50 millió forintot, a társasági adó és az iparűzési adó előlegét is fel kell töltenie az év végéig várható adó 100 százalékára. Fontos, hogy a könyvelő a vállalkozás vezetőitől időben megkapja azokat az információkat, adatokat, amelyek miatt még változni fog a vállalkozás eredménye és annak függvényében az társasági adó (esetleg az elvárt adóalap utáni adó), különadó és iparűzési adó az üzleti év végére. Amennyiben a könyvelő rendelkezik a szükséges információkkal, abban az esetben időben közölnie kell a vállalkozás vezetőjével az üzleti év december 20-án fizetendő adófizetési kötelezettségek összegeit. Gyakori panasz a vállalkozás vezetőitől, hogy nem kapnak időben információt a fizetendő adókról, sok esetben csak a fizetést megelőző napon szembesülnek az azonnali adófizetési kötelezettségekről. Korábbi értesítés az adófizetési kötelezettségekről csak akkor lehetséges, ha a könyvelő is időben megkapja a szükséges információkat az év végéig várható bevételekről, a várható költségekről és ráfordításokról, továbbá még év végéig tervezett rendkívüli üzleteseményekről.

 

11.  A könyvelőtől elvárható, hogy a vállalkozást érintő adózási, számviteli változásokról tájékoztassa a vállalkozás vezetőit. Amennnyiben a vállalkozás külön adótanácsadói szolgáltatást is igénybe vesz, abban az esetben   természetesen az adójogszabályok változásairól az adótanácsadó ad tájékoztatást.

     A számviteli törvény adott vállalkozást érintő változásaira minden esetben a könyvelő hívja fel a vállalkozás vezetőinek a figyelmét.

 

12.  A számviteli politika és számviteli szabályzatok elkészítése nem tartozik a könyvelési feladatok közé közvetlenül, az a tágabb értelmű számviteli feladatok közé tartozik. Ha a könyvelő nem alkalmazott és külön elvállalja a szabályzatok elkészítését, arra külön megbízást kell kötni. Gyakori, hogy a vállalkozások külön megrendelik a számviteli szabályzatok elkészítését az arra szakosodott cégektől.

A számviteli törvény hatálya alá tartozó vállalkozásoknak a számviteli politika keretében el kell készítenie:

a) a leltárkészítési és leltározási szabályzatát;

b) az eszközök és a források értékelési szabályzatát;

c) az önköltségszámítás rendjére vonatkozó belső szabályzatot;

d) a pénzkezelési szabályzatot.

A számviteli törvény hatálya alá tartozó vállalkozásoknak rendelkeznie kell számlarenddel is.

Az újonnan alakuló gazdálkodó a számviteli politikát, a szabályzatokat a megalakulás időpontjától számított 90 napon belül köteles elkészíteni. Jogszabályváltozás esetén a változásokat annak hatálybalépését követő 90 napon belül kell a számviteli politikán keresztülvezetni.

 

13.  Pénzkezeléssel csak abban az esetben lehet a könyvelőt megbízni, ha a könyvelő a vállalkozás székhelyén, telephelyén végzi a könyvelési tevékenységét és a szerződés is tartalmazza az ellátandó feladatok között. 

A vállalkozásoknak minden esetben meg kell felelnie a pénz kezelésére vonatkozó szabályoknak, közöttük a vállalkozás érvényes pénzkezelési szabályzatának is. A számviteli törvény szigorú szabálya szerint a   készpénzmozgásokat azon a napon és ott kell rögzíteni, könyvelni, amelyik napon és ahol a készpénz mozgása, bevételezése, illetve kiadása megtörtént. A gyakorlatban sokszor előforduló hiba, hogy a kiadási és bevételi pénztárbizonylatokat nem ott és akkor állítják ki, ahol és amikor a készpénz mozgása megtörtént, hanem a könyvelő utólag saját szoftverével készíti el. Ráadásul ezek a bizonylatok sok esetben alá sincsenek írva, így azok nem is alkalmasak bizonylatoknak.

A pénztár (analitikus) könyvelésének minden esetben a pénztár kiadások és bevételezések helyén kell megtörténnie, nem pedig a könyvelést végző vállalkozásnál utólag.

 

14.  A könyvelőnek eleget kell tennie a számviteli törvényben, a társasági adóról szóló törvényben, az adózás rendjéről szóló törvényben és egyéb jogszabályokban a kapcsolt vállalkozások miatti számviteli és adózási előírásoknak. Emiatt a könyvelő feltétlenül nyilatkoztassa a vállalkozás vezetőjét arról, hogy a vállalkozásnak vannak-e kapcsolt vállalkozásai.

 

15.  A könyvelőtől elvárható, hogy a vállalkozást érintő, jogszerű, kedvező adózási lehetőségekről tájékoztassa a megbízóját. Ezzel összefüggésben  tisztáznia kell, hogy a vállalkozás a kis- és középvállalkozásokról,  fejlődésük támogatásáról szóló 2004. évi XXXIV. törvény alapján besorolható-e a mikroválalkozások, a középvállalkozások, illetve a kisvállalkozások közé. Ebben a kérdésben is fontos lehet a vállalkozás vezetőjének a nyilatkozata.

 

16.  A Ptk. szerint szerződő könyvelők a pénzmosás megelőzéséről és megakadályozásáról szóló törvény hatálya alá tartozva el kell, hogy végezzék az ügyfeleik azonosítását. Ha az ügyfél az azonosítás során nem működik együtt a könyvelővel, a könyvelő köteles megtegadni az üzleti kapcsolat létesítését, illetve a megbízás teljesítését. Folyamatosan végzett szolgáltatás esetén az ügyfélnek öt munkanapon belül be kell jelentenie a könyvelőjének az azonosításban szereplő adatokban bekövetkezett változásokat.

 

17.  A könyvelőknek az üzleti év zárásakor feltétlenül egyeztetnie kell a válllalkozás jogi képviselőjével és a vállalkozás vezetőjével a vállalkozás peres ügyeiről és a követelésekkel kapcsolatos kérdésekről a céltartalékképzés és értékvesztés elszámolásának kötelezettsége miatt. A könyvelő kérjen a jogi képviselőtől, illetve a válllalkozás vezetőjétől teljességi nyilatkozatot, amely a könyvelést alátámasztja.

18.  A Ptk. szerint szerződő könyvelők feladata a szakmai követelmények mellett a szerződés tartalmától is függ. A könyvelési szolgáltatásról szóló szerződésnek a vállalt feladatról kell szólnia.     

 

 

szedlacsek
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:13 am

Kié a felelősség? ...

HozzászólásSzerző: szedlacsek » szer. nov. 11, 2009 4:21 pm

Nem képezi a szerződés tárgyát a Megbízó üzemszerű működtetésének a feladata, ezen belül is:

- a Megbízó cégjogi és esetleges peres ügyeinek intézése,

- a törvényességi szabályok betartása,

- a Megbízó anyagi és pénzügyi gazdálkodása,

- a szerződések megkötése,

- a külföldi és belföldi kiküldetési rendelvények kiállítása, felvett ellátmányokkal történő elszámolás, illetve elszámoltatás, az úti-jelentések elkészítése,

- a leltározási feladatok elvégzése,

- a Megbízó analitikus készletnyilvántartásának a vezetése,

- a Megbízó készpénzállományának a kezelése, a bankszámlái feletti rendelkezés,

- a pénztár(ak) (forint és valuta) folyamatos nyilvántartása,

- a készpénzforgalommal összefüggő összeghatárok figyelése, jelentése,

- az azonos tárgyú számlák összeghatárának figyelése,

- a szigorú számadású nyomtatványok nyilvántartása,

- a hibásan, hiányosan kitöltött számlák, bizonylatok javítása,

szedlacsek
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:13 am

Következő

Vissza: Ellenőrzés

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 9 vendég

cron