Adófórum

Adózási és számviteli információk

Többes jogviszony?

Tb, munkaügy, bérterhek

Többes jogviszony?

HozzászólásSzerző: nemethjudi » csüt. jan. 01, 1970 1:00 am

Sziasztok!

Már tettem fel hasonló kérdést, és olvastam e témában több választ is, de a szakértőktől várnák megerősítést még az alábbi kérdésemben:

Van egy kft., ami boltot üzemeltet, ahol a férj és feleség 50-50% tulajdonosok. A férjnek van 36 órát meghaladó mv.-a, a feleség gyesen van. A feleség az ügyvezető a cégben, de a férjnek van szakképesítése az adott tevékenységhez. Milyen jogviszony lenne a legmegfelelőbb, hogy minél kevesebb járulékot kelljen fizetni, mivel bevétel még nem nagyon van:

-A férj  lehetne-e: 'munkaviszony melletti társas vállalkozó díjazás nélkül' jogviszonyban a cégben, személyes közreműködéssel. És ha lehet, kell-e vallani havonta a 0808-on,illetve be-e kell jelenteni a T1041 bevalláson, nyenyin, stb.?

- Feleség: Egy korábbi kérdés alapján 'részmunkaidős foglalkoztatott' lehetne, amikor segít a férjének, és bejelentenénk a T1041-esen, részmunkaidőben (3130 kóddal - GYes melletti mv.), eladó munkakörben, szakképesítés nélkül,hiszen a férje ott van képesítéssel. De akkor mi van az ügyvezetői feladatával?Úgy tudom azt nem lehet ellátni 36 órás mv. hiányában személyes közreműködéssel? Vagy muszáj ehhez valamilyen jogviszony? Nem lehet "csak úgy" ügyvezető? Vagy két jogviszonya legyen a cégben? 

Kérlek segítsetek, mert nem tudom mi lenne a legelőnyösebb!

Köszönöm előre is válaszaitokat!

J

nemethjudi
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:20 am

Többes jogviszony?

HozzászólásSzerző: mazsi5 » vas. szept. 07, 2008 8:56 am

Szia Judit!  Válasszuk külön az ügyvezetőséget  és a többi munkavégzéssel járó jogviszonyt.  Igaz a feleség az ügyvezető a cégben, aki GYES-en van, de jönne ide dolgozni részmunkaidőben.    Az ügyvezetőség ingyenes is lehet, magáért az ügyvezetőségért tehát nem kell bejelenteni, mint biztosítottat, a részmunkaidős munkaviszonyos embert viszont igen, mert munkaviszony (vonatkozik az MTv és minden).  viszont, ha a feleség nem szakképzett eladó, akkor azért lehet, hogy nem eladói munkakörbe jelenteném be, hanem valami másra... kereskedelemben szokásos hasonló, de nem bolti eladóként, nem tudom milyen bolt (önkikszolgáló, vagy más) és van-e más alkalmazott is, aki bolti eladói végzettséggel rendelkezik. Hiszen a férj, aki rendelkezik megfelelő szaképesítéssel, ami a tevékenység folytatásához kell  (bár szerintem a boltban is kell lenni legalább egy olyan embernek ha eladói munkát kell végezni, aki szakképzett eladó) , de férj heti 36 órás munkaviszonyban van máshol.. .. 

A gond még a feleség foglalkoztatásával, hogy mivel ő az ügyvezető, s vélhetően egyben a cég munkavállalói felett a munkáltatói jogkör gyakorlója is,  neki ki lesz a munkáltatói jogkör gyakorlója az"eladói" munkakörre kötött munkaszerződésnél???      Teljesen más dolog az, amikor az ügyvezetőségre van munkaviszonyban az ügyvezető  (akár részmunkaidőben), hiszen arról maga a Gt is rendelkezik, hogy ez esetben a munkáltatói jogkör gyakorlója maga a taggyűlés ....   De egy bolti eladó felett nem a taggyűlés gyakorolja a munkáltatói jogokat, hanem az a képviselő, cég alklamazott, aki ilyen jogosítvánnyal rendelkezik....

A férj-nek van máshol heti 36 órát elérő foglalkoztatottsága, itt a társaságban lehet személyesen közreműködő tag (feltéve, hogy a társasági szerződés, taggyűlési határozat (GT) ... alapján ez lehetséges.  A személyesen közreműködő tagot be kell jelenteni, mint biztosítottat (08T1041) és majd NYENYI-t is adni kell róla , akkor is, ha nem kap ezért díjazás  (személyesen közreműködik díjazás nélkül  -- így szól a tagok megállapodása, taggyűlési határozat,társ.szerződés..)  és akkor nincs róla 0808M, nincs kötelező járulékfizetés...   

 (Ha kap valamennyi díjazást, akkor az után nyilván van járulékfizetési kötelezettség, a kifizetett  (bruttó) összeg alapján.. (nyilván nem kell tőle vonni 2% pénzb.eü.szolg.járulékot és nem kell fizetnie vállakozói járulékot...)

Én ilyen helyzetben inkább azt tanácsolnám a cégnek, hogy a férj legyen az ügyvezető, aki mellesleg még személyesen közreműűködő tag is a társaságban (szakképzett)  bolti eladóként/ boltvezetőként,  ő a munkáltatói jogkör gyakorlója a cég dolgozói felett   és akkor már minden szívfájadalom nélkül lehetne munkáltatói jogkör gyakorló a simán részmunkaidőben ott dolgozó feleség munkáltatójaként....     A férj után ebben az esetben sem lenne, semmiféle kötelező járulék fizetés  (csak bejelnetés a 08T1041-en és NYENYI nullával)  ha ezeket ingyenesen látja el.A feleség pedig egy sima munkavállaló munkaviszonyban,   attól, hogy egyébként tulajdonos a cégben..   De nyilván mindenki maga tudja mit miért úgy csinál, ahogy...     De az biztos, hogy a munkaviszony létesítés az egy függőségi viszonyban történik munkavállaló és munkáltató között, amikor az egyetlen ügyvezető  saját magával akar munkaszerződést kötni bolti eladói munkakörre, akkor szerintem ez nem valósul meg.. Üdv.

 

mazsi5
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:20 am

Többes jogviszony?

HozzászólásSzerző: nemethjudi » vas. szept. 07, 2008 10:37 am

Kedves Mazsi! Látom te nagyon értesz ezekhez a dolgokhoz, nagyon köszönöm a segítségedet. 

A feleséget igazából nem fontos eladóként bejelenteni, ha részmunkaidőben az ügyvezetőséget is végezheti. Nem tudom, hogy bele irhatjuk-e a munkaszerződésébe, hogy ügyvezetői és adminisztrációs feladatok elvégzésére kötünk szerződést? Szerinted? A munkáltató a taggyűlés lenne? Nincs esetleg erre valami minta szerződésed? MEg esetleg a férj szerződésére? Még nem volt ilyenünk.(nemethjudi@freemail.hu a címem)És a férjet akkor jó kóddal jelentenénk be? mv. melletti társas vállalkozó? 

Mert a férjnek megvan az eladói végzettsége, és elég jó a munkaidő beosztása, heti 2 napot dolgozik a munkahelyén nappal (máskor éjszaka), bent tud lenni a boltba eladóként, amikor meg nem, akkor alkalmi kiskönyvvel foglalkoztatnának egy alkalmazottat.

Azért nem lehet a férj az ügyvezető, mert neki meg van egy egyéni vállalkozói igazolványa, amit még nem adott vissza, és úgy tudom, akkor nem lehet ügyvezető. De ha esetleg visszaadná............Kell-e ebben az esetben társasági szerződés módosítás?

Ugye azt jól gondolom, hogy a feleségnek természetesen kell orvosi alkalmassági vizsgálat? Meg minden munkaviszonyra vonatkozó juttatás jár neki? És őneki a gyes melletti munkaviszony kóddal kell lejelenteni?

nemethjudi
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:20 am

Többes jogviszony?

HozzászólásSzerző: mazsi5 » vas. szept. 07, 2008 11:49 am

Szia!   Ha van egy egyéni vállalkozó, akkor ő nem lehet betététi társaság beltagja, mert az ev és a bt. beltagja is korlátlanul (akár saját vagyonával is)  felel a kötelezettségekért/tartozásokét,  egy ember pedig nem kötelezheti el magát két felé is korlátlan felelősségre...   De nálatok KFT-ről van, ami korlátolt felelősségű...    Tehát, ha a férj egyébként egyéni vállalkozó (munkaviszony mellett), attól még nyugodtan lehet akár több KFT-nek is az ügyvezetője...   Ráadásul ügyvezető olyan ember is lehet, aki meg egyébként még csak nem is tagja/tulajdonosa a társaságnak, s az ilyen ügyvezetőnél is dönthet a taggyűlés és ügyvezető úgy, hogy az ügyvezetőséget un. ptk-s nem önálló tevékenységű megbízásos jogviszonyban választott tisztségviselőként látja el  díjazással,  vagy díjazás nélkül,--, de dönthet úgy is, hogy munkaviszonyban látja el.. 

Ha az ügyvezetőséget az ügyvezető munkaviszony keretében végzi részmunkaidőben, vagy teljesben -- a munkáltatói jogkör gyakorlója a taggyűlés. Az, hogy az ügyvezető milyen jogviszonyban látja el az ügyvezetőséget általában a társasági szerződés már tartalmazza, vagy a taggyűlési határozat.  Munkáltatói jogkörgyakorló a taggyűlés, így az adott ügyvezetővel írt munkaszerződést, ami tartalmazza a munkaidőt, a juttatásokat, stb...a taggyűlés részéről, a taggyűlés által felhatalmazott személy írja alá a taggyűlés nevében mint munkáltató. Az ügyvezető az társaság vezető tisztségviselője, s így rá a munkatörvénykönyvet tekitve a vezetőállásúakra vonatkozó munkaszerződést kell kötni,  ami azt is jelenti, hog nincs jelenléti íve (munkaidejét szabadon osztja be) ,   de a fiezetett szabadság kiadás/kivétele rá is vonatkozik, valamint arról kell szabadság nyilvántartást vezetni. Viszont, ha mégsem venné ki és a munkaviszonya megszűnne, akkor nála nincs szabadság megváltás, nincs túlóra.  Ha az ügyvezető munkaviszonyban ügyvezető, ilyen - olyan heti, vagy egyéb munkaidővel, akkor az MTv. szerinti minimál bér,stb. rendelkezés is vonatkozik.

Ha az a cél, hogy minél kevesebb járulék teher legyen, valamint ha díjazás is van, akkor az az adójóváírás miatt lehetőleg munkaviszony legyen..azért javasolnám inkább, hogy azt, hogy a már máshol heti 36 órás foglalkoztatással járó munkaviszonnyal rendelkező ember legyen az ügyvezető, mert ha ő az egyetlen ügyvezető, akkor ő a cégnél a dolgozók felett a munkáltatói jogkör gyakorló is, aki, ha egyik jogviszonyában sem kap jövedelmet, se tagi közreműködésért se az ügyvezetősgért, akkor nincs vele kapcsolatban semmiféle havi járulékkötelezettség.  Ráadásul jogosult a társaság más tagjával valamilyen munkakör ellátására munkaszerződést kötni..

nem tudok neked betenni szerződés mintát, de az interneten valahol biztosan találsz:  vezető állású munkaviszonyos munkaszerződés határozott időre (pld. amely időre az ügyvezetősége szól)..  Ugyanúgy munkaszerződés, mint a többi, csak, a szerződésen a munkáltatói jogkörgyakorló aláírásánál hozzászoktuk tenni, hogy a taggyűlés nevében.  A taggyűlésen, amikor arról rendelkeznek, hogy az illető akkor milyen feltételekkel munkaviszonyban lesz ügyvezető, akkor arról is szoktak rendelkezni, hogy a taggyűlés nevében ki írhatja alá a tagok közül, mint személy a munkaszerződést, a munkáltatói igazolásokat, ki igazolja le az ügyvezető költségtérítéseinek jogosságát elszámolhatóság szempontjából,stb.., mert, ha a társaságnak 5 tagja van, akkor azért minden papírt érdekes lenne 5 embernek aláírkálni..  A döntést a taggyűlés hozza a munkaviszony kezdetéről, a díjazásról, munkaidőről,  ennek alapján íródik a munkaszerződés,  ha ebben változás állna be, akkor szintén a taggyűlési döntés és az adott munkavállaló megállapodása alapján módosulhat a munkaszerződés, ha megszüntetik az ügyvezető munkaviszonyát, arra is csak taggyűlésnek van jogosítványa..

Nem tudni mi van a társasági szerződésetekben, taggyűlési határozatokban, az hogyan rendelkezik a személyes közreműködésről, az ügyvezető foglalkoztatásáról, díjazásáról.

Ha az ügyvezető személyében változás következik be, az társasági szerződés módosítással jár (cégbíróság) .

Minden munkaviszonyos munkavállalóra vonatkozik, hogy orvosi alkalmassági és minden munkavállalót foglalkoztatóra a Munkavédelmi tv.ezzel kapcsolatos előírásai.

Egy munkaviszonyos munkavállalónak elsősorban a munkaszerződése szerinti bér jár,  valamint ha a jár szónál tartunk jár az, amit a munkatörvénykönyv kötelezően előír (kötelező műszakpózlék..stb.) és amit esetleg a a munkaszerződés melléklete tartlmaz a munkabéren felüli juttatásokra:  ha abban például szerepel, hogy a mindenkor adómentesen adható hideg élelmezési utalvány... akkor az jár.  Ha nincs benne, akkor csak adható..  Tehát amiben megállapodás volt a munkaszerződés megkötésekor, módosításakor az jár,  ami egy munkaviszonyosnak esetleg adómentesen adható,  az csak adható, de nem kötelező.  (pld-ul. iskola kezdési támogatás is adható,  de nem feltétlen járó..)

Egy ügyvezetőnek a feladat és jogköréréről, felelősségéről a GT is rendelkezik,   akár munkaszerződéssel, akár un. megbízással látja azt el, akár díjazásal, akár ingyenesen.. (Munkaviszony természetesen nem lehet ingyenes!)

Én azért javasoltam, hogy ügyvezető és személyesen közreműködő a máshol munkaviszonnyal bíró tulajdonos, mert az ügyvezetőség az nem bolti eladás,  de személyes közreműködés keretében lehet bolti eladó, s a személyes közreműködésre nem vonatkotik az Mtv.   A feleség meg simán egy munkavállaló, aki ha papírmunkákkal, gazdasági ügyintézéssel, stb. foglalkozik a cégnél, munkakörét tekintve lehet akár kisszervezet gazdasági ügyintézője, stb... ami leginkább a valós foglalkoztatására vonatkozik... neki, ha részmunkaidős foglalkoztatott lenne, akkor a jelenléti ív, munkaidőjelentés folyamatos vezetése kell, amiben, ha több óra szerepel, mint a munkaszerződése szerinti, akkor az bizony túlóraként számfejtendő,stb....  A munkaviszonyban foglalkoztatott munkavállalót is lehet alkalmanként más feladatokkal is megbízni, mint ami szűken a munkaköri leírásában szerepel, de az azért nem lehet (ha jól emlékszem) 3 hónapnál hosszabb időtartam, s ott is tekintettel kell lenni más körülményekre is..

Tehát azt kellene megnézni, eddig milyen papirok vannak (társ.szerződés,stb.), mi lenne a legjobb megoldás ahhoz, ahogy valójában is intéződnének az ügyek, valamint ami a célt leginkább szolgálja  a cégét és magánszemélyekét egyaránt  (ha egyszer pont a tulajdonosokról van szó, akik a kettőt összevethetik).   Annyira azért én sem rendelkezem olyan nagy hozzáértéssel, hiszen abban azért nem nyilatkoznék meg, hogy ha egy ügyvezető munkaviszonyban ügyvezető, a munkaköre ügyvezető, akkor abba bele lehet-e cserpákolni  bolti eladói munkakört is, vagy más munkaköröket...       Tehát abban nem nyilatkoznék, hogy ha a GYES-es tulajdonos feleség ügyvezetőként lenne munkaviszonyban, akkor a taggyűlés a munkaszerződés megkötésekor rendelkezhetne-e úgy a munkaszerződésben,  munkaköri leírásban, hogy az ügyvezetői feladatok, ennek keretében a cég pénzügyeinek ügyintézése is  (ez még talán), de  a bolt takarítása,   rakodás a boltban, stb.... azért már érdekes.

Egy személyesen közreműködő tagnál attól, hogy valamilyen FEOR számot meg kell jeleníteni az illetőnél, az azért szerintem tágabb lehetőségeket ad,  mint egy munkaviszonyban foglalkoztatott embernek a munkaszerződésben megjelölt  munkaköre...

Nem tudom segít-e a gondolkodásban.  Mint ahogy azt sem tudja az ember, hogy min törik a fejüket a törvényalkotók, s egy kót hónapon belül mivel rukkolnak elő...  Üdv.   

mazsi5
 
Hozzászólások: 0
Csatlakozott: kedd ápr. 05, 2016 10:20 am


Vissza: Tb, munkaügy, bérterhek

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 17 vendég

cron