Adófórum

Sziasztok!

A társasági szerződés szerint az ügyvezető munkaviszonyban látja el a feladatait, ő az egyedüli mindenes( a kültag nem személyes közreműködő)

Nincs olyan munkaviszonya, amelyben 36 órát meghaladóan dolgozna.

Köthet-e vele a társaság 4 órás munkaviszonyt, és jogosult-e csupán az után megfiezetni a járulékait?

A Bt, bevételei minimálisak, nem képes megfizetni a teljes munkaviszony utáni járulékokat., de ez  a megoldás sok pici cégnek segítene a fennmaradásban

Köszi  választ!

Szia!  A Bt-ben nem ügyvezető van, hanem üzletvezető..mint vezető tisztségviselő/képviselő..

Ha a társ.szerz.megfelelő ahhoz, hogy a Bt. képviselője munkaviszonyban legyen képviselő.., akkor azt semmi nem tiltja, hogy az a munkaviszony részmunkaidős munkaviszony legyen.. Munkaviszony esetén nincs DE minimum, ott minden a bruttó munkabér alapján adózik, járulékozik.

De Kérdés: ki dolgozik abban a pici Bt-ben, mert ha az a tulaj, aki egyébként a cég képviselője/vezető tisztségviselője is egyben.., akkor kérdés, milyen jogviszonyban dolgozik a Bt-ben?  A képviselet ellátása és a cég tevékenységében való dolgozás/személyes munkavégzés az két külön kategória.

Üdv.

A társasági szerződés szerint:

"A társaság betag üzletvezetője e tisztségét munkaviszony keretében látja el.

A személyes közreműködés keretében a beltag ellátja a társaság tevékenységi körébe tartozó üzleti tevékenységgel járó feladatokat.

Nem minősül személyes közreműködésnek az üzletvezetés, és a képvislet ellátása, valamint a munkaviszonyban, polgári jogi szerződés alapján történő munkavégzés ".

Ezek alapján mi a helyzet?

A beltrag- üzletvezető ezek alapján munkaviszonyban látja el e tisztségét, és ugyanígy munkaviszony keretében látja el a munkakörét is.

Mehet a 4 órás munkaviszony, biztosan nem fognak belekötni?

Köszi a segítséget...

Szia!  Nem akarlak elkeseríteni, de amit leírtál abból nekem az jön le, hogy ő bizony mint a cég tevékenységében a tevékenységgel járó feladatokat személyes közreműködés keretében látja el..

A képviseletet pedig munkaviszonyban..   Ha a munkaviszonya nem éri el a heti 36 órás foglkoztatást, akkor a tagi személyes közreműködési kötelezettsége révén un. főfogl.társasvállalkozó..  A munkaviszony ingyenes nem lehet..  a tagi közreműködés pedig, ami nem munkaviszonyban történik, az un. főfogl.társasvállalkozói jogviszony, ahol van az a bizonyos De minimum.

Mivel tagi személyes közreműködésre kötelezett nem munkaviszonyban =társasvállakozói jogviszony és a munkaviszonyában (üzletvezetés) pedig nincs meg a heti 36 óra.. két jogviszonyra kellene, hogy adózzon, járulékozzon, ahol a munkaviszonynál az SZJA is játszik, mert az ingyenes nem lehet.

Egy ilyen pici cégnél, ahol ő a cég -vélhetően - egyetlen munkát végző embere, felesleges volt az üzletvezetésre kikötni a munkaviszonyt.

Üdv.

Eddig az vollt a helyzet, hogy megfizette a 40 órás munkaviszony tb, és adóvonzatait, emiatt személyes közreműködése miatt nem  kötelezett járulékfizetésre, ugye?

Az idén társasági szerződésmódosítással kivédhető lenne a magasabb járulékfizetés, és ha igen, akkor pontosan mit kellene tennie, hogyan kellene módosítani a Társasági szerzőését úgy, hogy abba már ne lehessen belekötni, és csupán heti 20 óra után kelljen járulékokat fizetnie? Mert ez lenne az érdeke nemcsak neki, de a többi kicsike Cégnek is.

Akkor ezek szerint eddig a képviselet 36 órát elérő munkaviszonyban, a társasvállalkozói jogviszonyában pedig munkaviszony melletti társasvállalkozó volt..

Mivel ő a cég egyetlen dolgozója is.. szerintem max. a heti 40 órás képviseleti munkaszerződését módosíthatjátok minimum heti 36 órásra, ami lehet havi fix.83.700 Ft  és ezután fizeti a járulékot, adót.. és a Bt-ben továbbra is munkavisz.melletti társas vállalkozó...

Ha leviszitek 20 órásra a munkaviszonyt, akkor már mellette főfogl.társ.vállalkozónak minősül.., ahol a minimálbér (minálbér/garantált bérminimum) 150%, meg 112,5% -a is játszik...mint járulékalap, vagy szoc.h.adóalap..

Munkaviszonyosként, ha végrehajtjátok az elvárt béremelést arányosan a munkaidő csökkenésére.., akkor a szoc.h.adóját lehet csökkenteni..  A jelen helyzetetekben nem tudok ennél takarékosabbat, ha a BT-ben ő az egyedüli "dolgozó" is. A munkaszerztődés módosítása nem jár társ.szerz.módosítással.. ha a tagi személyes közreműködést ki akarnátok venni, akkor az társ.szerz.módosítással is járna.. 

(Ha azt módosítanátok, hogy legyen ingyenes megbízásos ügyvezető, akkor nem csak társ.szerz.módosítás, hanem a tagi személyes közreműködés miatt több járulékot, szoc.adót, -- ha nem EVÁ-s, akkor a szaképzési is több lenne és szoc.h.adó kedvezményt sem érvényesíthetne saját magára nézve.)

Üdv.

Én ezt nem értem: a NAV tájékoztató szerint (http://www.apeh.hu/magyar_oldalak/adoinfo/jarulek/tejekoztato_20111228.html)

Összegezve: a megváltozott szabályok alapján a vezető tisztségviselői jogviszony társadalombiztosítási szempontból:

• 
  

  munkaviszonyt eredményez, ha a vezető tisztség ellátása munkaviszonyban történik,

  
  


• 
  

  társas vállalkozói jogviszonyt eredményez, ha a tag a társaságban csak vezető tisztségviselői feladatot lát el megbízás alapján,

  
  


• 
  

  munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonyt eredményez, ha a tag társas vállalkozóként a társaságban nem munkaviszony vagy nem megbízási jogviszony keretében személyesen közreműködik, és az egyidejűleg megbízás alapján ellátott vezető tisztségviselői tevékenység vonatkozásában a munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonyban állókra vonatkozó szabályokat (Tbj. 5. § (2) bekezdés) kell alkalmazni.

  
  

Én ebből arra következtettem, hogy munkaviszonyban láthatja el a vezetői tisztségviselői feladatokat és a személyes közreműködést is. Mivel 2 munkaviszonyt nem lehet létesíteni ugyanazzal a vállalkozással (szerintem), akkor miért nem járható, hogy a munkaszerződés üzletvezető és pl. bolti eladó munkakörökre szól, akár heti 20 órában? Vagy nem jól értelmezem?

Ugyanebből a tájékoztatóból:

"Nincs változás annál a betéti társaság, közkereseti társaság és korlátolt felelősségű társaság tagjánál, aki a társaság ügyvezetését munkaviszony keretében látja el, 2012-től változatlanul munkaviszonyban állónak minősül."

"Az ügyvezetésen felüli munkavégzés, közreműködés jellemzően munkaviszonyban, megbízásban látható el, vagy személyes közreműködés formájában történhet, ez utóbbi társas vállalkozói jogviszonynak minősül."

"Az ügyvezetésen felüli munkavégzés, közreműködés jellemzően munkaviszonyban, megbízásban látható el, vagy személyes közreműködés formájában történhet, ez utóbbi társas vállalkozói jogviszonynak minősül."

Nála ez a van a társasági szerződésben, legalább is ezt tetted be: "A személyes közreműködés keretében a beltag ellátja a társaság tevékenységi körébe tartozó üzleti tevékenységgel járó feladatokat."

Tehát, mint a cégben dolgozó/ személyesen munkát végző tag= társasvállalkozói jogviszony (TBJ)

A képviseletet pedig: ""A társaság betag üzletvezetője e tisztségét munkaviszony keretében látja el."

Nem tudom másként megfogalmazni, mint ahogy már leírtam. Bidézted azt is, hogy a társasági szerződésben szerepel: nem pontosan írom szó szerint.. hogy az üzletvezetőség az nem egyenlő a személyes tagi közreműködéssel   és a személyes tagi közreműködés az pedig nem jelent üzletvezetői jogviszonyt..

Vannak olyan Bt-k, ahol a tulajdonos tag ingyenes megbízással üzletvezető=vezető tisztségviselő, de akár díjazásos megbízásos üzletvezető is lehetne.. .. és nincs tagi személyes közreműködési kötelezettsége a Bt-jében. Na pld-ul az ilyen tulajdonosokra találták ki:, hogy ha az üzletvezetést nem munkaviszonyban látják el és nincs tagi személyes közreműködési kötelezettsége sem..., akkor az üzletvezetői tisztsége okán őrá is a társasvállalkozókra vonatkozó szabályokat kell alkalmazni TBJ, szoc.adó szempontjából, függetlenül attól, hogy GT szerint ő Ptk-s megbízásra irányadó szabályok szerint látják vezető tisztségviselői feladataikat. 

De nálad ez nem téma: mert a TE üzletvezetőd az munkaviszonyban üzletvezető  és egyébként tagi személyes közreműködéssel személyesen munkát (társas vállalkozói jogviszonyban) végez a Bt-ben, mondjuk lakatos munkát, mert a Bt ilyesmivel foglalkozik.

Mivel társ.szerződés szerint a Te tulajdonos emberednek kétféle jogviszonya is van a Bt-ben, ha a munkaviszonya nem fogja elérni a heti 36 órát...  akkor a személyes közreműködéses munkája miatt már nem munkaviszony melletti társasválallkozó lesz, hanem un. főfoglalkozású társasvállalkozó, akinek emellett még van részmunkaidős munkaviszonyos jogviszonya is "üzletvezetői" munkakörben... (vezető állású munkaszerződéssel)

Üdv.

Bocs, nem én vagyok a kérdező, én csak általánosságban kérdeztem, hogy nem lehet-e egy ilyen megoldás. A kérdező esetében mást ír a társasági szerződés, ez világos.

Igen Mazsi, de pont ezért lehetne társasági szerződést módosíttatni vele, és akkor az a helyzet állna elő, amiről Ticus ír:

"Nincs változás annál a betéti társaság, közkereseti társaság és korlátolt felelősségű társaság tagjánál, aki a társaság ügyvezetését munkaviszony keretében látja el, 2012-től változatlanul munkaviszonyban állónak minősül."

"Az ügyvezetésen felüli munkavégzés, közreműködés jellemzően munkaviszonyban, megbízásban látható el, vagy személyes közreműködés formájában történhet, ez utóbbi társas vállalkozói jogviszonynak minősül."

Lehetne egy egyesített -akár heti 20 órás-munkaviszonyt kötni mindkettőre, és így nem lenne már ő sem személyesen közreműködő egyik jogviszonyában sem, vagyis nem lenne köteles megfizetni a magasabb járulékokat,  hisz MUNKAVISZONY esetén nincs DE minimum.

Pont ezért  kellene egy társasági szerződés módosítás, mi akadálya van ennek? Mert ha nincs, akkor ez egy ajánlható út lenne a kis cégek számára...